对话 AI.TALK 汗青：AI 歌手 Yuri 的走红，是偶然还是必然？

一个月前，AI生成的虚拟歌手Yuri尤栗横空出世。

上线不到两天，视频在国内自媒体平台播放超过200万；第二条视频便和全球顶级户外品牌The North Face北面（以下简称北面）达成合作；当前，单曲「SURREAL」全网播放已经超过1000万次……

Yuri的诞生，赢得了大量中国、日本乃至全球用户的喜爱，更让行业内对AI生成虚拟歌手的讨论上升到了一个新维度。

从最初仅仅希望“播放量比上一个项目好一点”的保守预期，到成为现象级虚拟IP，Yuri的走红是偶然还是必然？

带着疑问，「TopAI Club」与Yuri主创AI.TALK创始人汗青进行了一场深度对话，一起来看看吧~

观点速览

现在觉得当时播放量小点儿可能更好，没那么大压力（笑）。

有热评说“中国也有自己的初音未来了”，这让我受宠若惊，可现在说这个还太早。初音未来是非常成功的IP，但今天用AI做这件事的挑战和有趣之处，恰恰在于不想完全重复这样的工业流程。

我是特别悲观的人，不会给自己太高预期，所以在上线前预期不高，希望Yuri比《白色皮卡丘》稳定或播放量再大一点就可以。

我不太相信对虚拟人格毫无理由的喜欢，对于虚拟人格，我希望用内容塑造她；而什么样的内容塑造她的人格，我更愿意是作品。

《SURREAL》上线快一个半月，很多人说赶紧出新歌。从流量角度，当然该趁流量好接着做，但内部不想急迫地把她变成运营型产品，要做就有不一样的东西，而不是单纯追求数量，因为AI年代，内容数量最不稀缺。

第一，不谄媚流量，不是说贴近流量不好，而是我们不擅长。但从结果来看，我们反而因为一些坚持使得流量在AI领域处在头部。第二，内容有选择，虽然限制题材，却建立了壁垒，品牌想表达调性或独特东西时会优先想到我们。第三，长期来看，这创造了好心态，很少有直接竞争对手。

以下为「TopAI Club」与汗青访谈实录：

关注度暴涨后的变化

TopAI Club：Yuri爆火后，您的关注度持续攀升，这对工作、生活、创作带来了多大影响？

汗青：爆火真的谈不上，我觉得就是运气比较好。

主要是国内AI圈的朋友都在帮忙转，所以Yuri在圈子里还是有一点小小的影响力。同时很感谢The North Face北面（以下简称北面）的合作，以及国内外那么多喜欢Yuri的用户。

过去两年，我们会把自己塞得挺满，一直都有项目，只不过Yuri的出圈，会让我们的很多合作，以及接下来要做的事情，发生一些转变。

因为之前我们并没有完全确立做生成式歌手这个路径，精力更多放在AI.TALK，也就是我本身厂牌那一块的联名、IP合作。现在我们的业务进入了新的阶段——歌手这一块。

Yuri确实让我们接触到了一些以前未必擅长的领域，比如和音乐行业、和广义娱乐行业的合作。我原来是做互联网的，对这块不那么熟悉，需要一个学习的过程。

另外，Yuri是我们想要长期做下去的项目，所以内部工作最近有些忙，我们正在捋一捋后面如何把她长期运营下去，包括内容、粉丝经营这些。

所以，变化确实有，但可能也没有那么大。

TopAI Club：最近的演讲、公开活动明显增多，要怎么平衡自身、公司运营、创作的节奏呢？

汗青：很难平衡。这个问题不是这两年做这件事才出现的，原来在互联网公司上班时，也会面临这个问题。只不过以前是工作、生活，现在变成了个人、原生内容创作、外界合作采访这三点。

实话实说，在这个阶段没有办法，因为处理和外界的关系对我来说不能算负担，这是必须要做的事情。

一个品牌或者生成式歌手，她的人格化特征，有相当大的部分来自外界或媒体对她的印象。所以我不觉得这跟我们的工作是完全剥离的。

大家怎么看Yuri，其实就是我们做Yuri的一部分，这本身也是创作过程，只不过这个创作需要大家来帮忙。

所以我们目前的做法是分工，比如这两个月我可能更多盯对外合作，产品团队的同学则聚焦创作。

TopAI Club：现在AI.TALK的团队规模有多大，方便透露吗？

汗青：核心团队现在是6个人，当然还有很多兼职、实习的同学，也有商务BD，我们核心团队一直挺稳定的。

TopAI Club：6个人都负责AI生成吗？

汗青：有两位是研发，做技术层面的东西；生成团队肯定是重点，负责实际做内容；还有一部分是品牌商务合作。主要是这三个层面。

与北面的合作

TopAI Club：Yuri刚出来没几天，北面的合作就来了，之前是不是有过铺垫？方便讲讲细节吗？

汗青：合作细节不太方便说，因为跟北面的合作还在进行中，但我可以聊聊感触。

这次最大的感触是意外，因为过去两年，我自己对“用生成式技术做内容能否打动别人”一直挺怀疑。说实话，虽然一直在用AI做内容，但我们知道这是新事物，有很多不确定性。

这次Yuri的出圈，有两方面反馈让我们觉得挺好：

一是普通老百姓，就是那些不是AI圈子里的人，无论中国还是海外的，对这件事的反馈很高，他们给了我们一点信心——原来用我想象的方法做的东西，对普通人来说真的有感情共鸣和价值。

另一方面，像北面这样的品牌有快速合作意向让我很惊喜，因为我们之前的影响力其实主要在AI圈子，对娱乐或音乐领域我们不太了解。但包括北面以及很多正在谈的公司，都带着诚意来合作，这让我们感觉到了商业上的善意。

现在很多公司跟两年前不一样，两年前谈商业时，大家更多是顾虑和对风险的担心，虽然现在这些担心还有，但大家已经在成熟地拥抱新事物，这点让我很有感触。

TopAI Club：他们主要担心的风险和顾虑有哪些呢？

汗青：就说两年前吧，现在多少有点变化。

第一是对AI做内容的价值是否成立的担心。大家会觉得这可能是个风口，风口虽好，但隐约暗示着长期价值可能会有问题。

第二是版权和创作伦理上的一系列不确定性。之前那个时间点争议非常大，两年前发个东西，下面可能有1万人骂，现在好一点。

TopAI Club：当初被骂时，会觉得这件事的意义还在吗？

汗青：一开始肯定不爽，做个东西放上去，下面一堆不客气或不讲道理的评论，不可能心情会好。但现在团队面对这件事已经很平静，加上负面声音变少，正面声音变多，心态会好一点。

说实话我不太希望做的事情完全没有争议。如果把我们想做的事跟随便哪位朋友一讲，对方很快明白并认为值得做，那大概率这件事我不该做。

因为这已经是共识，共识性的事情我觉得做的价值不大，所以有争议，我反倒觉得是好事情。

AI所带来的可能性

TopAI Club：您觉得Yuri和北面合作最核心的契合点是什么？

汗青：拥抱可能性的共识。从我们角度，AI.TALK一开始做节目时就有个slogan，现在不太提了，其实就是寻找可能性，本质就是用AI去寻找可能性。

过去两年，我很难说清我们的产品形态、商业模型会稳定在什么状态，直到今天也很难回答。因为这会随着技术发展不断变化，但我觉得它的价值恰恰在这里。

对我来说，愿意拥抱可能性，无论是创作还是做产品，都是特别有趣且有意义的点。所以，和北面很快达成合作，就是因为大家都愿意尝试新事物，而且这种尝试不是为了蹭流量或搞噱头。

说实话，在Yuri之前，做AI歌手、AI偶像的也不少，单说这个概念未必有多大的新意，但我们给北面团队展示了一些效果，让大家觉得这个东西也许到了新阶段。而且合作过程几乎没有甲乙双方常见的纠缠，两边非常愉快，大家都知道事情的重点，所以推进得很快。

TopAI Club：Yuri最新发布的cos喵咪的视频里，有条热评说“中国也有自己的初音未来了”，您看到这条评论是什么感受？

汗青：受宠若惊。不过现在说这个还太早，有两层含义。

第一，初音未来是非常成功的IP，我们现在离得很远，它的成功建立在坚实且经过时间沉淀的基础上，基本上已是文化符号。而我们才开始，当然有达到同样影响力的愿景，但这个阶段我们不想让团队或自己有太大压力，更多是放松心态往前做。

第二，从初音未来的工业格局和构成来说，我们不想做成那样的模式。因为初音更多是基于人来运营和创造内容的创作逻辑，背后有很多厉害的音乐团队、真人团队、运营团队，初音本身更多是通过数字化手段，做了一个介于二次元和现实边缘的数字偶像的视觉形象。

从我的角度，今天用AI做这件事的挑战和有趣之处，恰恰在于不想完全重复这样的工业流程。我们在尝试用AI更多地替代人做一些事情，不让AI的意义只停留在视觉形象上。因此从歌曲到Yuri发的内容，我们都在尝试让它更接近AI原生的状态，这是我们现在的想法。

AI虚拟人是否有独立人格？

TopAI Club：Yuri的形象和歌曲是通过无数次抽卡、迭代打磨确立的，本身就存在一定的人工干预，那要怎么保证后续大模型自然涌现的人格和内容是独立的呢？

汗青：这是个很好的问题，在我看来独立永远是相对概念。今天很多社会话题、关于AI的话题，本质是在讨论人和模型之间的关系，这是所有生成式领域都在谈的问题。

我在这件事上的观点一直比较明确，人一定会在里面始终保持价值。

至少我们不太愿意做端到端生成的东西，就是人只是点点鼠标就生成的那种。现在肯定有很多工具或人在做这种事，我觉得也挺好，但不是我们要干的。

我们要做的是保证人在里面有价值，只不过人的价值会往后退一步。

我在一席演讲时提到过一个概念，叫“原创作”，就是回归最本质的创作，这种创作是人要控制很多最基本、最本质的点。

比如，我们依然会给Yuri一些最基础的设定，但不会是爱吃什么水果、哪国人、性格、星座这些颗粒度的东西，我们希望用AI生成的方式，退到影响人格内核的地方做一些设定。

独特性是准确的描述，但不等于剥离人的干预。人一定有干预，关键是干预的程度能否带来新的独特性，这种独特性要让大家觉得有意思。

或者说，AI原生与初音、柳夜熙的设定逻辑不同，虽然这很可能只是我们内部的逻辑。因为消费者可能只关心够不够有趣，如果大家觉得歌不好听、人没意思、聊天无聊，那都没用。

TopAI Club：您刚才提到柳夜熙，几年前她以AIGC或元宇宙形式出现，接了很多广告、拍了短剧，Yuri后续会不会做剧情类探索，比如拍短剧？

汗青：单纯从问题的角度，回答是肯定的，但逻辑不太一样。

我不太相信对虚拟人格毫无理由的喜欢，对于虚拟人格，我希望用内容塑造她，而什么样的内容塑造她的人格，我更愿意是作品。所以今天的音乐，包括下半年肯定会有的剧集。

但这种逻辑不代表有个女孩子要让她唱歌或演电影，恰恰可能反过来。比如《SURREAL》这首歌，本身就是Yuri性格和想表达的东西的一部分，这更像人创作的本质。

我们小时候学音乐、艺术，会知道人创作的初衷是表达自己。如果把创作的大部分原动力让给AI，那呈现的东西某种程度上就是AI在表达自己。

这是个特别有趣的观点，映射人和创作的关系。当然，目前技术能做到的有限，但长期来说，这是我做这件事个人层面很大的兴趣，因为很有意思。

Yuri的诞生始末

TopAI Club：从旁观者角度，Yuri和当初唱《白色皮卡丘》的Mia有什么区别？为什么当时没做出类似Yuri的IP？

汗青：第一，国内播放量Yuri稍好，主要差距在海外。Mia当时更多是展示歌曲，没有加入大量关于人物本身的工业水准表现。

Mia在工业水准上正面和侧面没那么像，镜头丰富度、投入的时间都远不如Yuri。工业水准的差距会影响用户代入感。不是用户不喜欢AI内容，而是有时AI内容没办法让用户相信。

任何内容，电影、音乐都是如此，阿巴斯（伊朗电影导演）说拍电影本质是骗观众，明明都是假的，但能让观众相信，就迈过了认知临界点。Mia当时接近但不够，Yuri在工业水准上过了某一临界点。

当然Yuri也有瑕疵，一致性、嘴型等问题不少，但大体上过了线，让大家觉得事情有点不一样，这很重要。

第二，花在人设上的精力，Yuri比Mia多很多。Mia当时更多是试AI MV是否有价值，对人物设定、形象独特性、后续延展没想那么多。

第三，品牌合作很重要。Yuri有北面的合作，影响力完全不同。虽然单曲当时播放量接近1000万，但北面作为一线大牌，正面肯定了这件事的价值比这个更大。这对小行业来说有代表性，受到商业市场肯定，给了我们信心和希望。

TopAI Club：做Yuri之前，最初在它没成型时，预期是什么样的？

汗青：我是特别悲观的人，不会给自己太高预期，以前很多事因为预期太高而失望，所以现在上线前预期不高。当时预期Yuri是在AI音乐领域有比较好的增长，比《白色皮卡丘》稳定或播放量再大一点就达到预期了。

内部当时信心不大，因为项目周期长，从做到推出来大概两个月，中间有很多事干扰，还因为技术原因推翻过一次。我的经验里，周期长的项目往往信心不足，但没想到最终效果比想的好很多。

TopAI Club：歌是单独创作，人也是单独创作，然后再匹配的吗？

汗青：我们先有音乐，我会用不太科学的方法，听音乐时在脑子里想象一个人来唱，再用AI生成。中间我自己没事还会画一画大概的形象，因为学过画，简单勾勒后，再让AI参考生成。

TopAI Club：因为起初预期不高，火了之后，让她做个人社交账号的事情，是火了之后才规划的，还是之前就有规划？

汗青：一开始就有。从冷启动角度，当时量小点可能更好，没那么大压力。歌曲上线两天播放量大概200万，觉得可能要起来，就决定赶紧做社交账号，这是早就想好的。

因为在我整个大规划里，我不是做AI音乐或电影的公司，就是想做人，社交账号是她表达自己的重要途径。 现在社交媒体上的内容还远没达到我的要求，就像人慢慢成长，过几个月再看会更不一样。

自我怀疑与长期坚持

TopAI Club：您过往采访中，能看出您比较耐得住性子，「数字生命卡兹克」的文章说您的成功不完全依赖风口，源于对事情的极致深刻，您怎么看待这个评价？

汗青：因为是好朋友，他大概率会夸我（哈哈哈）。其实没那么夸张，这跟我的经历有关，原来一直做互联网产品，做产品本质上是处理自己的理想与实际商业、现实的关系。

我不算文艺青年或太理想化的人，到今天都觉得我选的每一条路都很务实。比如为什么坚持这个调性，即便中间动摇过？因为从逻辑上，除了这条路，别的路很难走通。

拼流量、做接地气的东西，大概率不是我们团队擅长和能做成的，我们擅长的是做相对长期、和别人不一样的东西。因为选择这条路在概率学上成功率最高，所以就务实选了这条路。

我们肯定也依赖风口，做AI显然是风口，但单纯依赖风口很难，毕竟新鲜劲过去、退潮后就会裸泳。

十五年的互联网经历塑造了我的性格，想做让自己和团队踏实的事，不用每天焦虑。踏实的事就要想明白问题，降低预期。

比如《SURREAL》上线快一个半月，很多人说赶紧出新歌，从流量角度该趁流量好接着做，但内部觉得不想急迫变成运营型产品，要做就有不一样的东西，而不是单纯追求数量，因为AI年代，内容数量最不稀缺。

TopAI Club：这么多年会不会因为商业化、产品迭代问题，您或团队有过心情波动？这些坎怎么过来的？

汗青：我们商业上还好，因为大家要求不高。到今年6、7月，都没拿过别人的钱，基本是我自己投，没赔钱，有健康营收。

因为大量事情交给AI做，去年或前年人更少，就三四个人，总体还好。我们的思路是做精品，不希望陷入价格战，所以价格方面也不算低，但我们对客户的承诺就是我们保证它是一个好东西，所以公司运营稳定，大家收入还算稳定。

更重要的是团队预期控制得好，我们是一帮知足的人。在互联网待得久，我们都清楚短期内对预期太高，结果未必理想，因此我们考虑更多的不是短期增长，而是能不能一直做下去。

比如AI现在热，明年后年可能冷。当年第一波AI和Web3一样遇到低潮，那时我们还能有好心态做下去，像玩游戏一样，这对我特别重要。

其实我做AI.TALK第一天就想找一个能做很久的事，这种心态让团队对短期回报预期不高，长期只要在正确的事上，就有信心。

当然中间肯定有自我怀疑，主要是在内容方向上。比如考虑过是不是要做更接地气的东西，因为AI.TALK尤其音乐之前，大量东西不是中文，没有去碰流量热点，中间有很长时间焦虑和自我怀疑。当时会想自己是明智地选对了路，还是傻得没看明白，中间的这层窗户纸很薄。

数据增长不好时，我们也会怀疑方向不对，事实上也在一些节目里短期调整过，但效果更不好。因为自己拧巴，和以往叙事不符，反倒是阴差阳错坚持了自己的风格（笑）。

从今天看，很幸运的是，我们做了很多适合自己的选择。

第一，不谄媚流量，不是说贴近流量不好，而是我们不擅长。但从结果来看，我们反而因为一些坚持使得流量在AI领域处在头部。

第二，内容有选择，虽然限制题材，却建立了壁垒，品牌想表达调性或独特东西时会优先想到我们。

第三，长期来看，这创造了好心态，很少有直接竞争对手。我们干的事在很多人看来可能比较蠢，所以竞争对手其实很少。这让我们没那么着急，不用天天盯着别人做，只需要盯着自己，把事情做好就行。

总体来说，我们肯定有过自我怀疑，我们内心也没那么强大，好在团队能稳住，可以一步步把事情推进下去。

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来源：TopAI Club
发布时间：2025年7月25日 19:23
原文链接：https://mp.weixin.qq.com/s/CElfjfDxrPzRTXk6WPkjUQ